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求是訪談
第 177 期

辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論

訪談嘉賓 :
孫正聿
吉林大學資深教授
訪談主持 :
李丹華

  編者按:習近平總書記指出辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論,辯證唯物主義有哪些基本內容?包含哪些基本原理?如何運用馬克思主義的世界觀和方法論提高解決我國改革發展基本問題的本領?當代青年人如何更好理解馬克思主義?求是網特別邀請吉林大學資深教授孫正聿老師為我們深入解讀。

  訪談嘉賓:孫正聿(吉林大學資深教授)

  訪談主持:李丹華

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  精彩觀點:

  ■ 馬克思說:“理論只要能說服人,就能掌握群眾;而理論只要徹底,就能說服人。”

  ■ 什么是幸福?幸福就是比較充裕的物質生活對人的生理需要的滿足,比較充實的精神生活對他的心理需要的滿足,比較和諧的社會生活對他的倫理需要的滿足。

  ■ 花前月下,沒有一個青年人不是詩人;夜深人靜,沒有一個中年人不是哲人。

  ■ 你要去理解這個生活和世界,有兩樣東西,要么是常識,要么是理論。你要明白這個道理就好理解為什么人們要學習馬克思主義,因為用常識你沒法深刻去理解這個生活和世界,你只有用理論。

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  訪談實錄:

  求是網:孫老師您好,歡迎您來到求是訪談。習近平總書記指出辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論,首先想請您談談作為世界觀和方法論的辯證唯物主義有哪些基本內容?包含哪些基本原理?

  孫正聿:我們大家都知道,馬克思主義哲學是辯證唯物主義和歷史唯物主義,辯證唯物主義它是關于自然、社會和思維發展的普遍規律的世界觀,也是總結實踐經驗,解決實際問題的方法論。辯證唯物主義是由一系列的基本原理和基本范疇構成的一個博大精深的、與時俱進的理論體系。那么這個理論體系它包含著一系列的基本原理和基本范疇,它的基本原理可以概括為三條,一個是世界的物質統一性原理,一個是事物的矛盾運動原理,還有一個是認識的能動反映原理。

  這三個基本原理科學地集中地回答了三個最根本的哲學問題,世界的物質統一性原理,它回答了世界的統一性問題;事物的矛盾運動原理,它回答了世界的存在方式問題;而認識的能動反映原理,它回答了人與世界的關系問題。辯證唯物主義的世界觀和方法論,它是我們黨堅持實事求是的哲學基礎,是我們提高理論思維能力的一個基本途徑,是我們增強戰略分析能力的實踐智慧,也是我們增強理想信念的理論支撐。所以從根本上說辯證唯物主義的世界觀和方法論,它是我們認識世界,把握規律,追求真理,改造世界的強大的思想武器。

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  求是網:2018年5月4日,紀念馬克思誕辰200周年大會在北京人民大會堂隆重舉行。中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平在大會上發表重要講話。總書記這篇講話具有哪些重大的指導意義?

  孫正聿:總書記這篇講話具有重大的指導意義,我們可以從多種角度,多個方面去看待和理解總書記這篇講話的指導意義。我從黨的建設、黨的偉大覺醒和黨的歷史使命這三個方面來談一下我對這篇講話的指導意義的理解。

  第一,從黨的建設角度看。關于中國共產黨,我們可以說有三個根本性的論斷,這就是中國共產黨是馬克思主義政黨,馬克思主義是中國共產黨的指導思想和行動指南,辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論。從這三個重大論斷的關系中可以看到,辯證唯物主義作為馬克思主義的世界觀和方法論,它是整個馬克思主義的基石和靈魂。我們只有去堅持和運用辯證唯物主義的世界觀和方法論,才能夠保證中國共產黨的馬克思主義政黨性質,我們也只有堅持和運用辯證唯物主義和歷史唯物主義,才能夠真正把馬克思主義作為我們黨的指導思想和行動指南,這是第一個方面。

  第二,改革開放是我們黨的一次偉大覺醒。總書記指出,改革開放是我們黨的一次偉大覺醒,我覺得這個對于我們理解辯證唯物主義的世界觀和方法論,對于我們整個黨的建設,對于中國的改革開放,對于中國特色社會主義偉大事業具有重大的價值和意義。按照我個人的理解,首先我們對于“貧窮不是社會主義,發展才是硬道理”的一個偉大的覺醒,所以我們才能夠去實現解放思想,趕上時代的偉大的革命。這個偉大的覺醒又是對于“社會主義沒有定于一尊、一成不變的套路”的覺醒,所以我們才開創了中國特色社會主義的偉大道路。對于馬克思所說的,世界已經轉變為世界歷史,所以我們堅持的不僅是改革,而且是改革開放,我們提出要構建人類命運共同體,我們要創新人類文明的形態變革。所以我從改革開放是我們黨的一次偉大覺醒來看待,如何運用辯證唯物主義的世界觀和方法論來推進我們的各項工作。

  第三從黨的歷史使命看。也就是說,我們如何去實現“兩個一百年”的奮斗目標,如何去實現中華民族偉大復興的中國夢。我們首先要把握當今的世界和當今的中國,要把握當今時代的巨大變革,這就需要我們有這樣一種科學的世界觀和方法論,來洞察我們今天的這個世界,我們今天這個中國,和我們今天這個時代。這就需要我們去提高總書記所說的戰略思維、辯證思維、創新思維、法治思維和底線思維,我們只有提高了我們的理論思維能力,我們才能夠堅持問題導向,去解決我們在改革發展當中所遇到的各種各樣的困難,才能夠真正去推進我們的中國特色社會主義的偉大事業。所以我想從黨的建設,黨的偉大覺醒和黨的歷史使命這樣三個方面去理解總書記這篇講話的重大的指導意義。

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  求是網:如何運用馬克思主義的世界觀和方法論提高解決我國改革發展基本問題的本領?

  孫正聿:我特別想強調三個堅持。第一,堅持解放思想,實事求是,與時俱進的思想路線。總書記說創新是改革開放的生命,如何去沖破束縛實踐發展的種種思想迷霧,就是我們現在面臨的一個最根本的思想解放的問題。那么總書記也說了,實踐發展永無止境,解放思想永無止境,那么我們只有堅持和運用辯證唯物主義的世界觀和方法論,才能夠真正地去堅持實事求是的思想路線,才能不斷解放思想,沖破種種觀點的束縛,去推進我們的各項工作。

  第二,堅持發展是第一要務,發展是硬道理。發展是科學發展和高質量發展的戰略思維。這就需要我們圍繞著人民對美好生活的需要和不平衡、不充分的發展之間的這個社會主要矛盾,堅持以創新、協調、綠色、開放、共享的發展理念,推進中國特色社會主義事業,我想它對于我們去堅持發展才是硬道理,推進改革開放具有重大作用。

  第三,堅持全面從嚴治黨。我們要推進改革開放,要處理好改革發展穩定之間的關系,最根本的是要提高我們全黨的政治領導力、思想引領力、群眾組織力和社會號召力。這就需要我們用辯證唯物主義的世界觀和方法論,不斷地用馬克思主義哲學去滋養我們共產黨人的世界觀和方法論,從而能夠解決好改革發展穩定之間的關系。

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  求是網:如何回應馬克思主義“過時論”和“無用論”?

  孫正聿:我想針對這種所謂的馬克思主義“過時論”和“無用論”,主要談四點想法。第一,從馬克思主義本身看馬克思主義。去年馬克思誕辰200周年,我撰寫和出版了一本書,題目叫做《馬克思與我們》。在那本書的一開頭,我就向大家提出了四個問題,我說在當代中國,沒有人不知道馬克思的名字,但是如果我問你,你真的了解馬克思嗎?你真的理解馬克思的思想嗎?你真的懂得馬克思的當代價值嗎?你認真的思考過馬克思與我們的關系嗎?

  我想如果我們去讀一下馬克思的書,特別是聯系我們中國的現實去閱讀馬克思的書,我想我們會得出一個基本的結論,那就是總書記所說的,馬克思是人類思想史上最偉大的思想家,在人類思想史上沒有任何一種思想理論能夠達到馬克思主義的高度,也沒有任何一種學說像馬克思主義那樣對世界產生了如此巨大的影響。所以在《馬克思與我們》的這本書里面,我集中地談了一下馬克思與我們的人生觀、馬克思與我們的價值觀、馬克思與我們的歷史觀、馬克思與我們的時代觀、馬克思與我們的科學觀、馬克思與我們的宗教觀、馬克思與我們的理想觀。

  我想我們就會很親切地體會到馬克思是與我們中華民族的命運息息相關的,也是與我們每個人的現實生活息息相關的,所以我想首先要解決“過時論”也好、“無用論”也好,是我們大家在讀馬克思的過程當中才能夠真正體會到馬克思作為人類文明史上最偉大的思想家與我們密切的關系,這是我想說的第一個,從馬克思主義本身去看馬克思主義。

  第二,從中華民族偉大復興的“三大里程碑”看馬克思主義。建黨、建國、改革開放,是近代以來中華民族實現自己偉大復興的三個里程碑。大家可以想一下,我們建黨是說十月革命一聲炮響給我們送來了馬克思主義。我們建黨是十月革命一聲炮響送來了馬克思主義,我們建國是以馬克思主義作為自己的指導思想來治國理政,那么我們的改革開放是堅持馬克思主義的辯證唯物主義的世界觀和方法論,解放思想,沖破種種的束縛,從而推進了中國社會主義事業的發展,形成了中國特色的社會主義理論。所以我們才取得了這個進步,才實現了我們中國人從站起來到富起來,我們正在強起來。所以我想我們去回顧中華民族偉大復興的歷史,那么它是馬克思主義在中國的勝利,它不僅僅改變了東方從屬于西方的世界格局,而且使我們日益走向了世界舞臺的中央。所以我想這就是第二個,我們應當從近代以來中華民族偉大復興的這三大里程碑來看馬克思主義。

  第三,從掌握“看家本領”看馬克思主義。馬克思主義是共產黨人認識世界、改造世界的強大的思想武器,黨員干部只有不斷地去接受馬克思主義哲學智慧的滋養,并且應該像總書記所說的那樣,把讀馬克思主義經典,悟馬克思主義基本原理當作我們的一種生活習慣,當作我們的一種精神追求,這樣我們才能夠涵養正氣,錘煉思想,升華境界,指導實踐。這是我想談的第三個方面,從黨員干部掌握看家本領來看馬克思主義,它既不是過時的,它更不是無用的。

  第四,從人民對美好生活的向往看馬克思主義。我們大家都知道,人是生理的、心理的和倫理的存在,那么你說什么是幸福?就是比較充裕的物質生活對人的生理需要的滿足,比較充實的精神生活對它的心理需要的滿足,比較和諧的社會生活對他的倫理需要的滿足。我們怎么樣以充裕的物質生活去滿足人們的生理需要呢?我們就必須堅持發展才是硬道理,這不就是我們用馬克思主義去解放思想的產物嗎?我們怎么樣以充實的精神生活去滿足人們的心理需要呢?我常說,人們的精神生活或者是空虛的,或者是充實的,那么什么東西才能夠使人的精神生活充實起來?我覺得最重要的就是把馬克思主義轉化為人民的自覺追求。我們怎么樣以比較和諧的社會生活去滿足人們的倫理需要呢?我們就必須去處理好人同人之間,人同社會之間的各種關系,而馬克思主義的理論就揭示了什么是人?什么是社會?什么是社會歷史的發展規律?因此它為我們去解決這樣一種社會的和諧發展提供了思想武器。所以我非常信奉馬克思講的一段話,他說理論只要能說服人,就能掌握群眾;而理論只要徹底,就能說服人。所以對于廣大人民群眾來說,只要我們作為理論工作者,我們有理,講理,我們真正地講出了馬克思主義的道理,人民群眾就非常容易去接受它。所以我們現在強調馬克思主義的中國化、時代化、大眾化。我們要讓馬克思主義真正變成人民的世界觀和方法論,把馬克思主義轉化為人民的自覺追求,這樣才能夠真正實現人民對美好生活的向往。

  關于馬克思主義與我們青年一代的關系,我想總書記講得非常深透,講得是一語中的。他說青年一代有理想、有本領、有擔當,國家就有前途,民族就有希望。所以堅持發展馬克思主義最重要的是讓我們青年一代自覺學習掌握馬克思主義,用馬克思主義的哲學智慧滋養我們的青年一代,讓他們像總書記在談他的讀書體會當中所說的那樣,用馬克思主義去激發思想活力,啟迪哲理智慧,滋養浩然之氣。這樣我們的青年一代才能夠在馬克思主義的滋養下,去放飛他的青春夢想,去書寫他的人生華章。

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  求是網:當代青年人如何更好理解馬克思主義?

  孫正聿:我一方面要說的是從理論工作者的角度來說,他必須要自己掌握馬克思主義的真實的道理,他做到有理,然后他能夠去面向這個時代,面向自己的聽眾,真正能夠講好馬克思主義。需要改變一種狀態,要改變把馬克思主義當做一種枯燥的條文,現成的結論和空洞的說教。他必須得講出馬克思主義那個道理,所以這里面有兩層,第一,馬克思主義本身有沒有道理?第二,我們能不能夠講出馬克思主義的道理?它是兩面。馬克思主義它不僅僅是有道理的,而且它是最有道理的,但是問題在于我們有沒有真正學懂弄通馬克思主義,我們能不能去講好馬克思主義?所以我想這是一個方面。

  第二個方面,大家愿不愿意聽馬克思主義?我自己曾經說過這么一段話,給學生講課那就比較活潑一些。我說80年代,我們那個時候唱一首歌,《瀟灑走一回》也好,《跟著感覺走》也好,你看那歌里唱“跟著感覺走,緊拉著夢的手”。我說活著的人有一個是這樣的嗎?沒有,所有人都是跟著理性走,緊拉著哲學的手。所以說花前月下,沒有一個青年人不是詩人;夜深人靜,沒有一個中年人不是哲人。因為人只要活在這個世界上,他不光是活著,他總要追問我為啥活著,我活著的意義和價值是什么?所以他總要求解這個問題。那么求解這個問題得找什么?哲學。最簡單講,誰都會問,什么是人?馬克思說人和動物的根本區別就在于動物是生存,而人是生活。為什么動物是生存而人是生活呢?因為動物它是一種無意義的、無意識的活動,它就是以它自身去適應這個自然而生存下來,而人是一種有意識的、有目的的這樣一種存在。

  我還有一本書叫做《超越意識》,一開頭就說,人是一種超越性的、理想性的存在,我說人有五個無法忍受:一是人無法忍受單一的顏色;二是人無法忍受凝固的時空;三是人無法忍受存在的空虛;四是人無法忍受自我的失落;五是人無法忍受徹底的空白。所以人只要活在這個世界上他就要追問我到底為什么活著?那么他上哪兒去求答案呢?他只有到理論當中去。所以我說什么叫理論?理論是規范人們的思想和行為的各種概念系統,所以人活在這個世界上只有兩件事,一叫做想;二叫做做。那么我問你了,你為什么想這個不想那個?你為什么這么想不那么想?你為什么做這個不做那個?你為什么這么做不那么做?說的文雅一點,這就叫人的思想內容和思維方式,行為內容和行為方式。那你問一下自己,你為什么想這個不想那個?理論背景不一樣嘛!所以我們哲學有一句話叫做觀察滲透理論、觀察負載理論。沒有中性的觀察,觀察總是被理論污染的。所以人對這個世界的理解是完全不一樣的,那就是說你有什么樣的理論背景,你會看到什么樣的世界,你會怎樣去理解生活。所以如果我們能夠這樣去跟人講道理,有人不愿意聽嗎?你可以不去唱卡拉OK,你可以不去搓麻,你可以不看手機,但是沒有人不去聽哲學道理。

  我講《馬克思與我們》,我們學校達到什么程度,我那個主報告廳能有500人左右,不行,然后又設立一個分報告廳有500人左右,完了還不行,全校網絡同時直播。講的什么題目?《馬克思與我們》,那意味著什么?不是大家不想學馬克思主義,而是看你講沒講出馬克思主義的道理?你怎么講馬克思主義的道理?反正你在生活當中,你要去理解這個世界,理解這個生活,理解你自己,有兩個東西,要么是常識,要么是理論,而理論是不同的理論,你要明白這個道理就好理解為什么人們要學習馬克思主義,用常識你沒法深刻去理解這個生活和世界,你只有用理論。

  對于整個人類來說,最為重大和最為根本的問題,莫過于發現人類自身的發展規律,對于現代人來說,最為重大和最為根本的問題,莫過于發現現實的歷史,也就是資本主義的運動規律。而恩格斯《在馬克思墓前的講話》當中說了,馬克思的這一生有兩大發現:一是馬克思發現了人類歷史的發展規律;二是馬克思發現了資本主義特殊的運動規律。我們掌握了人類歷史的發展規律,了解了資本主義的發展規律,才能夠去堅持中國特色社會主義。這就需要我們學習馬克思主義。如果你不理解馬克思的兩大發現,不理解馬克思的整個的思想,你怎么去掌握歷史的發展規律?你怎么去掌握資本主義的發展規律?你怎么去理解中國特色社會主義?對不對?這是從大的方面來說,從小的方面來說,對你的生活那更是如此。

  求是網:感謝您接受我們的訪談!

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  【本訪談為2019年第1期《求是》總書記重要文章的解讀訪談】

  習近平總書記講話原文:

  辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論

  訪談視頻鏈接:

  辯證唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論

  當代青年人如何更好理解馬克思主義?

嘉賓列表

邢賁思
邢賁思 中央“馬工程”首席專家
孫熙國
孫熙國 中央“馬工程”首席專家
陳燕楠
陳燕楠 中國延安干部學院常務副院長
莫紀宏
莫紀宏 中國社科院法學研究所副所長
王振民
王振民 清華大學法學院院長

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